Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Ici on fait partager et découvrir tout ce qui concerne le Metal mais on participe aussi à des polémiques stériles sur le genre.

Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede gulo gulo » 24 Sep 2013 21:57

En même temps, j'ai pas vu cette appellation abusive ailleurs que, indirectement, par des labels pouilleux qui sortent des disques de deathcore à synthé ou je ne sais quoi d'autre (vous permettez, je n'ai rien écouté de tout ça, et puis quoi encore ? on a son hygiène), cités sur un forum de metal à tendance brutale.
A ce compte là, VS a aussi bombardé tout une vague crabcore : doit-on pour autant adopter l'appellation et en faire, Sanctifié soit Son nom, un article sur Wikipedia aka La Vérité ?

Le post-hardcore (radoter, radoter... fatigue) c'est comme le grunge, ça n'a même pas vraiment de définition musicale, pas uniquement en tous les cas, ça se définit par une période historique : des mecs qui avaient fait partie de la (je me rappelle jamais) seconde ou troisième vague du hxc ricain - Gorilla Biscuits, Youth of Today... - et qui montaient d'autres groupes, où volontairement ou pas ils commençaient à tirer vers un peu autre chose.
Très personnellement, si je retrouve un peu le schéma quelque part aujourd'hui c'est plutôt dans des groupes comme Helms Alee, These Arms are Snakes, Rise & Fall, Blacklisted, éventuellement Kylesa tiens, Cable (le dernier), Cortez...
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Messagede But » 24 Sep 2013 22:06

@Gulo : "crabcore" c'était pas forcément musicale comme dénomination et c'était vraiment utilisé comme une joke, je pense pas que ça soit comparable (si tu me contredis, je vais faire dans l'ironie implicite, fait gaffe)
et oui, c'est la 1ère fois que je lis ça (en même temps je soupçonnais pas l'existence de ces choses avant que Porncore m'ait souillé les esgourdes)

par contre, c'est vrai que c'est pas 100% normée comme appellation, mais je pense sincèrement que ça s'est imposé pour les trucs comme neuro, isis, pelican, COL, YONL, etc.

j'aurais du mal à classer Cortez là-dedans, pour moi c'est du TDEP, Knut, Botch, etc.
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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede gulo gulo » 24 Sep 2013 22:12

Non mais Cortez je pousse un peu.
En revanche, quand bien même ç'a été adopté, l'expression "pallier à" aussi, ça ne la rend pas juste pour autant. Je fais mon chieur alors que je m'en fous, des étiquettes, puisque je professe toujours que c'est juste des mots et que ça sert en tant que tel à se faire comprendre de son interlocuteur (c'est bien pour ça que j'en invente à la douzaine et à longueur d'articles), je laisse plus compétent que moi creuser l'aspect sémiotique de la chose...
Mais je tenais juste à rappeler, pour une fois que c'est un sujet que je maîtrise (pas de mérite, j'en suis juste contemporain), que quand bien même, donc, ç'a été adopté, c'est "faux". A la rigueur pour Neurosis dont on peut dire que leur première période remplit le quota question avoir joué dans un groupe de hxc bas du front avant.
Tous leurs suceurs de roue arrière, c'est du metal. Apocalyptique, post, monumental, pour ascenseurs de l'Atlantide, pour bâtir des pyramides en pleurant avec une barbe et un Eastpak : ce que vous voulez. Mais avec metal devant.
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Messagede Porncore » 24 Sep 2013 22:17

Ouais d'ailleurs, d'où ça vient ? T'es au courant des premiers à avoir utilisé cette appellation pour nommer cette "nouvelle" scène ?


Je ne sais pas exactement qui a donné cette appellation à ce style. Cependant, je soupçonnerai bien Rise Records :lol:

Genre c'est tellement gros qu'on dirait un complot, les mecs ils détestaient tellement Neuro, Isis et Pelican qu'ils se sont dit : "on va effacer leur existence de la tête des gens en utilisant leur dénomination pour nommer un truc nouveau alors qu'en fait c'est pas nouveau"


Tu as réussi à me soustraire un rire :mrgreen:

En même temps, j'ai pas vu cette appellation abusive ailleurs que, indirectement, par des labels pouilleux qui sortent des disques de deathcore à synthé ou je ne sais quoi d'autre, cités sur un forum de metal à tendance brutale.


Je partage mes goûts musicaux tout simplement. Puis niveau brutal, je pense avoir ma place avec le goregrind et le slam death :p .

"crabcore" c'était pas forcément musicale comme dénomination et c'était vraiment utilisé comme une joke, je pense pas que ça soit comparable (si tu me contredis, je vais faire dans l'ironie implicite, fait gaffe)
et oui, c'est la 1ère fois que je lis ça (en même temps je soupçonnais pas l'existence de ces choses avant que Porncore m'ait souillé les esgourdes)


Heureux d'avoir pu t'aider dans ta quête musicale 8) .

Je plussoie pour l'appelation Crabcore. C'est partit de ce magnifique clip totalement hilarant (et merdique) :




La position de crabe du guitariste...
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Messagede damhxc » 24 Sep 2013 22:46

Je vais rajouter mon petit grain de sel... pour moi cette c'est nouvelle vage métalCore ou modern post-hardcore c'est une version plus deathcore ou métalCore de la vague emocore que l'on a connu dans les années 2000 avec des groupes comme Underoath, funeral for a friend, A. Static Lullaby... mais déjà à l'époque le terme emocore faisait jasé car n'était pas le l'emo de base comme Rites of Spring,Indian Summer,






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Messagede But » 24 Sep 2013 23:19

gulo gulo a écrit:Non mais Cortez je pousse un peu.
En revanche, quand bien même ç'a été adopté, l'expression "pallier à" aussi, ça ne la rend pas juste pour autant. Je fais mon chieur alors que je m'en fous, des étiquettes, puisque je professe toujours que c'est juste des mots et que ça sert en tant que tel à se faire comprendre de son interlocuteur (c'est bien pour ça que j'en invente à la douzaine et à longueur d'articles), je laisse plus compétent que moi creuser l'aspect sémiotique de la chose...
Mais je tenais juste à rappeler, pour une fois que c'est un sujet que je maîtrise (pas de mérite, j'en suis juste contemporain), que quand bien même, donc, ç'a été adopté, c'est "faux". A la rigueur pour Neurosis dont on peut dire que leur première période remplit le quota question avoir joué dans un groupe de hxc bas du front avant.
Tous leurs suceurs de roue arrière, c'est du metal. Apocalyptique, post, monumental, pour ascenseurs de l'Atlantide, pour bâtir des pyramides en pleurant avec une barbe et un Eastpak : ce que vous voulez. Mais avec metal devant.

Tu confonds formel et informel, "pallier à" n'est ni correct ni incorrect, elle est à-propos ou hors-propos, mais il n'est aucunement question de vrai ou de faux dans le langage, sauf à croire pour vrai le discours idéologique scolaire (qui provient d'un appareil idéologique d'Etat, donc pour l'objectivité, on repassera).
C'est la même chose pour l'étiquette post-HxC, quand bien même ça ne correspond pas à ce que ta génération a connu, ta génération s'est tue et a laissé le qualificatif aux groupes que j'ai cité. Quand tu utilises l'étiquette pour qualifier les groupes dont tu parles, tu es hors-propos, car tu ne parles pas aux nouveaux acteurs dominants de la scène (et à leur auditoire). Si demain l'étiquette post-HxC sert à qualifier les groupes de Porncore, alors on sera dans le même cas que toi. Heureusement qu'il y a de virulents combattants comme KPM qui ne laisseront pas passer ça. Car nous, qui avons du goût, ne baisserons pas les bras de nos débardeurs !
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Messagede But » 24 Sep 2013 23:26

damhxc a écrit:


Putain c'est hideux

N'empêche, je vois quelques différences par rapport aux groupes avec lesquels j'ai commencé le métal qui étaient majoritairement néo. C'est qu'eux se revendiquaient du métal mais vu qu'ils n'étaient pas vu comme légitimes par leurs aînés, devaient toujours se justifier d'être fan de tel groupe, qu'ils avaient été influencés par tels groupes, etc., du coup ça permettait aux kids comme moi d'avoir certaines pistes pour me diriger dans le marais englué (et engluant !) qu'est le métal (merci Slipknot).

Mais ces groupes là, vers quoi ils dirigent leurs auditeurs (en terme d'influence par exemple) ? Y a pas "métal" dans leur étiquette. Vers le HxC ? Mais... ça peut pas...

Putain c'est la décadence, nous sommes les derniers gardiens du temple, RESISTANCE !
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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede KPM » 25 Sep 2013 1:33

gulo gulo a écrit:En même temps, j'ai pas vu cette appellation abusive ailleurs que, indirectement, par des labels pouilleux qui sortent des disques de deathcore à synthé ou je ne sais quoi d'autre (vous permettez, je n'ai rien écouté de tout ça, et puis quoi encore ? on a son hygiène), cités sur un forum de metal à tendance brutale.


:mrgreen:

gulo gulo a écrit:Le post-hardcore (radoter, radoter... fatigue) c'est comme le grunge, ça n'a même pas vraiment de définition musicale, pas uniquement en tous les cas, ça se définit par une période historique : des mecs qui avaient fait partie de la (je me rappelle jamais) seconde ou troisième vague du hxc ricain - Gorilla Biscuits, Youth of Today... - et qui montaient d'autres groupes, où volontairement ou pas ils commençaient à tirer vers un peu autre chose.


Si je ne me trompe pas, c'est la deuxième vague si on part du principe que Black Flag/Bad Brains/Minor Threat était la première. J'imagine que tu fais référence à Walter Schreifels qui jouait dans YoT et GB avant de monter Quicksand. En revanche le désir d'innovation était antérieur à cette seconde vague si on adopte une vision diachronique : Minor Threat est devenu Fugazi, Black Flag a fait des expérimentations, et Guy Picciotto était dans Rites of Spring avant Fugazi apparemment. Tout ça juste à la période de naissance de Youth of Today et Gorilla Biscuits entre autres.
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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede gulo gulo » 25 Sep 2013 7:24

Bah c'était déjà un peu perméable à l'époque, il me semble qu'on appelait Fugazi post-hardcore - pas sûr. Ce qui est sûr, c'est qu'on les appelait emocore.
But : si si, "pallier à" nest pas correct. Le langage a des règles. Les mots ont un sens. Sinon je galère à être quelqu'un de cahs mais je me légitime défense le dos agresseur parce que bijou, que du bonheur.
Il existe des choses que l'on appelle barbarismes, et ainsi de suite. Viens pas me mettre de politique ou de sociologie là-dedans, c'est ridicule. Les sociologues veulent toujours voir de la socio partout, c'est ça ?
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Messagede gulo gulo » 25 Sep 2013 7:37

But a écrit:Tu confonds formel et informel, "pallier à" n'est ni correct ni incorrect, elle est à-propos ou hors-propos, mais il n'est aucunement question de vrai ou de faux dans le langage, sauf à croire pour vrai le discours idéologique scolaire (qui provient d'un appareil idéologique d'Etat, donc pour l'objectivité, on repassera)


ça c'est du discours insidieux typiquement d'aujourd'hui en revanche, dans le genre sociologique c'est bien sale et coercitif, du discours d'entreprise, où il n'y jamais de problèmes, uniquement des soucis. Passons sur la main de fer derrière, et la fausseté de cette absence d'angles durs.
Mais ce n'est pas parce que les jeunes sont des tapées à j'avouer à tout bout de champ, qu'ils galèrent à, malgré que, et tutti quanti, et qu'une poignée de connards aux States appellet Black Dahlia Murder postposthardbrutalcorewave - que c'en est.
Je connaissais un curé, le vendredi il se prenait une bonne côte de bœuf, hop : "je te baptise : carpe", et à taaaable !
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Messagede But » 25 Sep 2013 10:21

gulo gulo a écrit:But : si si, "pallier à" nest pas correct. Le langage a des règles. Les mots ont un sens.

Puisque c'est toi qui avance la proposition, prouve-le :
- en quoi "pallier à" n'est pas correct en soi indépendamment de son contexte d'énonciation et de réception ? quel point de vue adoptes-tu (naturaliste, réaliste, pragmatique, etc.)
- d'où viennent les règles du langage ? qui/quoi les édicte ? the mind/brain, Dieu, les êtres humains, etc. ?
- d'où viennent les signification des mots ? quid de l'arbitraire du signe ?
- prout ?

Viens pas me mettre de politique ou de sociologie là-dedans, c'est ridicule. Les sociologues veulent toujours voir de la socio partout, c'est ça ?

"L'homme est la mesure de toutes choses"

Pas besoin d'être sociologue (ce que je ne suis pas) pour considérer les pratiques humaines comme des constructions sociales, donc arbitraires.

Ceci dit l'exemple du curé est très bon puisqu'il réinjecte du contexte et du performatif dans le langage. Durant un mariage catho, si le curé ne prononce pas "vous êtes maintenant mari et femme" (entre autre), les deux personnes en face n'auront pas le statut qu'ils désirent. Les anciens et leurs paroles magiques étaient dans le même schéma...
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Messagede supersinep » 25 Sep 2013 12:45

pire topic de l'histoire de thrasho
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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede supersinep » 25 Sep 2013 12:45

+rep si d'accord
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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede But » 25 Sep 2013 13:01

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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede gulo gulo » 25 Sep 2013 13:07

La linguistique. La grammaire. La syntaxe.
C'est bien pour ça que je refuse réellement, malgré mes prétéritions, de rentrer dans ce débat : c'est même pas seulment que je suis d'un autre temps : je suis un littéraire. Le langage a des règles. D'ailleurs (merde, je repars) tu as le cul entre deux chaises : tu mets pas de majuscules, mais tu n'écris en sms que de temps en temps, avec le sarcasme. Pourquoi respecter l'orthographe ? Ce doit être fatigant, et tellement désespérant pour le sociologue humaniste en toi. Parce qu'il faut être honnête : elle est déjà morte. Je parle pas que des Kévins et des Vulvas, je parle d'Estrosi, de Delahousse, de Ciotti, de qu tu veux.

Bref. J'y tiens pas non, plus,à en discuter.
Juste d'un strict point de vue fonctionnel, si posthardcore désigne aussi les groupes en question, ça va être compliqué, d'un point de vue transactionnel (?), pour les discussions. Ou alors on destitue Neurosis du droit à être qualifié comme ça, et Quicksand aussi ?

Lolilol.
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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede But » 25 Sep 2013 13:26

Tu dis ne pas vouloir discuter mais tu parsèmes ton discours de petites remarques sans jamais les situer philosophiquement et donc sans jamais les justifier. Cela n'est pas loyal :mrgreen:

La linguistique.

C'est bien le problème de vouloir présenter "la" (de laquelle on parle ? Structurale ? Fonctionnelle ? Générativiste ? Pragmatique ?) linguistique (et donc comme on est en France et que tu as été formé par des linguistes français, je suppose que tu situes ton discours dans le structuralisme de Saussure) comme une science objective au même titre que les sciences dites de la nature. Au plus, c'est un art de la rhétorique.

Le langage a des règles.

C'est gratuit, ça se pose tout seule comme une évidence qu'on a pas besoin de justifier. C'est du discours idéologique qui tente de faire croire que le langage existe indépendamment de celles et ceux qui le produisent. C'est de la métaphysique, pas la réalité.
D'ailleurs (merde, je repars) tu as le cul entre deux chaises : tu mets pas de majuscules, mais tu n'écris en sms que de temps en temps, avec le sarcasme. Pourquoi respecter l'orthographe ? Ce doit être fatigant, et tellement désespérant pour le sociologue humaniste en toi.

Oui, ça s'appelle des contradictions du au fait que nous sommes insérés dans des structures (écoles, famille, amis, travail, loisirs, etc.) qui ont des normes contradictoires. Je ne suis que le produit de ces structures que je fréquente.
Et ce n'est pas l'orthographe que je respecte (l'orthographe n'est pas un sujet, elle ne vit pas), c'est le mode de communication exigé sur ce forum. On a vu ce que ça faisait lorsque j'utilisais d'autres normes attendues par les utilisateurs de ce forum.
J'utilise le sms avec sarcasme car il ne fait pas parti de mon univers immédiat et quotidien, c'est un peu comme quand je place des mots en anglais, c'est une façon de rendre la distance plus supportable.

Ou alors on destitue Neurosis du droit à être qualifié comme ça, et Quicksand aussi ?

Quicksand, ça ne concerne que les fans purs et durs, qui sont minoritaires face à ceux qui suivent Neurosis et cie. Les vaincus doivent s'adapter aux vainqueurs.
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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede Ander » 25 Sep 2013 13:41

Backstab' est définitivement démasqué désormais, le doute n'est plus permis! :wtf:
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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede But » 25 Sep 2013 14:13

Voilà, tout le monde t'a découvert le Kobaïen, tu ne peux plus te cacher derrière tes mauvais goûts
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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede lkea » 25 Sep 2013 14:34

C'est surtout du gros second degré. Tu n'as pas à le prendre mal. On se taquine tous ici ;)
Kedran a écrit:Ikea lui il a une jolie moustache donc une vraie crédibilité, c'est la caution Patrick Dewaere. Donc je suis d'accord avec lui, c'est plus facile et moins fatiguant.
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Re: Si je dois mourir demain, autant ne pas mourir inculte!

Messagede But » 25 Sep 2013 14:36

on a un spécialiste de cette question ici, tasser, tu veux bien lui expliquer ?
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