Evolution du BM? Votre avis là dessus.

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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede tasserholf » 06 Aoû 2012 16:47

supersinep a écrit:hmm tu parles de quoi exactement ? relis bien mon post (c'est du français assez basique, tu devrais comprendre) : à aucun moment j'ai dit que cette phrase était une blague

Ha donc tu formules très mal tes phrases, vu que "on faisait des blagues racistes et on disait que ..." tend à faire comprendre que ce qui suit est une blague raciste.
L'autre interprétation possible est que tu ne parles de blague raciste que pour modérer ton propos après, propos sérieux donc raciste.,
propos que tu n'assumes par vu que tu te sens obligé de tenter de l'assimiler à une blague.

Etre raciste c'est déjà moche, mais l'être et ne pas l'assumer c'est vraiment pathétique :)
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede supersinep » 06 Aoû 2012 16:52

bon, ta gueule
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede von_yaourt » 06 Aoû 2012 16:53

Tasser, tu comprends l'ironie ? Même pas un tout petit peu ? :lol:

Backstaber a écrit:Si tu ne l'es pas, tu laisses en tous cas énormément d'indices discursifs allant dans ce sens.

Dans les autres posts, je parle de /gens très à droite/ et tu traduis par /facho/, tasser parle de /xénophobie/ et tu traduis par /racisme/. Tu as manifestement un souci, peut-être des accusations répétées à ton encontre que tu ne supportes pas.

Et ta critique des pratiques sociétales se réclamant des interprétations des traductions coraniques est caractéristique des xénophobes : essentialisation en parlant de l'Islam au singulier et en rejetant la contextualisation historico-géographique, discours non dialectique masquant les contradictions à l'intérieur des pratiques discursives et politiques musulmanes et suprémacisme militant revendiquant la supériorité des valeurs (lesquelles ?) judéo-chrétiennes et occidentales sur celles des sociétés arabo-musulmanes et orientales.

Ne pas assumer sa xénophobie en tenant de tels discours, ça pose un problème d'ordre pathologique.


Tu interprètes tout de manière à ce que mon discours te paraisse extrêmiste, comme tu le fais systématiquement sur tout sujet, ce qui ne m'étonne pas, et à vrai dire je m'en fiche complètement. Maintenant que tu me traites à longueur de propos de xénophobe commence à devenir diffamant, et je te prierais d'arrêter ça tout de suite, surtout que j'ai autre chose à faire que de me justifier de l'inverse.
Évidemment je sais distinguer les diverses formes de l'Islam, et je sais bien que mon voisin Bader n'aura pas la même pratique de son culte ni le même respect de son dogme que celui du Mollah afghan, qui diverge en de nombreux points, heureusement d'ailleurs. Et je n'ai rien, mais alors strictement rien à reprocher à des gens comme Boubakeur qui font par exemple une hiérarchie nette entre les lois de la République et le dogme qu'il représente. Le culte ne me dérange pas tant qu'il n'empiète pas sur le domaine public (oui, c'est très occidental comme vision, je m'en excuse), et pareillement les musulmans ne me dérangent pas - quelque soit leur ethnie.
Tout ce que je disais c'est que certaines valeurs communes à toutes les formes de culte de l'Islam (exemple : égalité des sexes, liberté des mœurs) sont critiquables et que leur critique pouvait aussi justement être formulée par des gens provenant de culture judéo-chétienne que de culture islamique, pour répondre à ton propos originel. On a bien compris que tu étais en désaccord avec moi sur ce point, mais je n'ai rien dit de plus, ni de moins.

Ceci dit c'est valable avec d'autres dogmes hein, on s'est concentré sur ce sujet appeau à troll mais j'aurais dit exactement la même chose du christianisme, si ça avait été le sujet.

Voilà t'es satisfait ? Je peux retourner travailler dans mon secteur légal archaïque où on emploie encore le mot race ? :mrgreen:
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede tasserholf » 06 Aoû 2012 17:02

supersinep a écrit:bon, ta gueule

Ha oui, c'est donc la 2ème option ; tu n'assumes pas. C'est moche.
T'arrives à te regarder dans un miroir ?

von_yaourt a écrit:Tasser, tu comprends l'ironie ? Même pas un tout petit peu ? :lol:

Sans blague t'étais ironique avec ton histoire de couscous ? Rooh tu m'en apprend une belle.
Bon et si t'évitais de me prendre pour un débile parce que j'ai pas la même opinion que toi, que tu prenais comme postulat que je comprend TRES BIEN ton ironie, et que tu relisais les posts calmement ? Je pense qu'on pourra discuter après.

von_yaourt a écrit:Tu interprètes tout de manière à ce que mon discours te paraisse extrêmiste, comme tu le fais systématiquement sur tout sujet, ce qui ne m'étonne pas, et à vrai dire je m'en fiche complètement. Maintenant que tu me traites à longueur de propos de xénophobe commence à devenir diffamant, et je te prierais d'arrêter ça tout de suite, surtout que j'ai autre chose à faire que de me justifier de l'inverse.

Diffamant, pauvre chouchou, il voudrait pouvoir dire les pires saloperies sur les autres, mais faut surtout pas dire un petit quelque chose sur lui.
Mon pauvre, je te plaindrais presque, si j'étais xénophobe comme toi bien sûr ;)

von_yaourt a écrit:Le culte ne me dérange pas tant qu'il n'empiète pas sur le domaine public (oui, c'est très occidental comme vision, je m'en excuse)

"Occidental" ? Tu voulais dire "français du XXème siècle" ? Parce que va voir aux USA, en Espagne, en Italie... pour voir si le culte n'empiète pas sur le domaine public.
Tu vois tu remets encore ta supériorité supposée d'occidental sur le devant, c'est pathologique chez toi il faut croire.

von_yaourt a écrit:(exemple : égalité des sexes, liberté des mœurs)

Ha c'est sûr qu'on est vachement plus en avance en France, un seul exemple au hasard : 23% de députés femmes en France, 28% en Afghanistan, vive l'égalité des sexes si chère à l'Occident ;)
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede Backstaber » 06 Aoû 2012 18:39

von_yaourt a écrit:Tu interprètes tout de manière à ce que mon discours te paraisse extrêmiste

Mais non, toi-même tu sais que tes précédents posts étaient de nature différente de celui que tu viens d'écrire, sinon tu n'aurais fait que t'auto-citer. Ici tu as fait l'effort de développer ton discours critique, tu avais donc l'intuition que tes précédents posts étaient simplistes et donc réducteurs.
Et encore une fois, je n'ai pas utilisé le qualificatif /extrêmiste/, toi-même tu interprètes/traduis l'interprétation que je fais de tes discours en un sens moral, je n'ai fais qu'utiliser le substantif de /xénophobie/, mot relevant d'une certaine forme de psychologie sociale.
Ta propension à tout voir sous l'angle moral est assez problématique si l'on veut rester dans un débat qui ne débouche pas sur l'étalage de positions politiques. Tout comme la projection de ma personne virtuelle envers quiconque t'apporte une contradiction, que celle-ci soit objectivable ou pas (cf : tasser avec Helloween). Si je ne me permettrai pas de te conseiller d'aller consulter, je me permets de te conseiller de te reposer un minimum et de lâcher ta pratique de l'internet, tu sembles troublé dans ton argumentation.

comme tu le fais systématiquement sur tout sujet

Tenter de relever les maillons précédents présent au sein des chaînes discursives sera forcément lu comme extrémiste puisqu'il s'agit de remonter au plus loin dans l'édification de ces chaînes (et donc de trouver les sources). Tu ne fais que te défendre, mais ne soyons pas dupe.

et à vrai dire je m'en fiche complètement.

Bien entendu, c'est pour cela que tu réponds à chaque invective et cite mon pseudo dans des conversations où je n'interviens pas. Souffle un peu.

Maintenant que tu me traites à longueur de propos de xénophobe commence à devenir diffamant, et je te prierais d'arrêter ça tout de suite.

Dans ce cas là, ne laisse pas traîner des éléments de langage allant dans ce sens.

Tout ce que je disais c'est que certaines valeurs communes à toutes les formes de culte de l'Islam (exemple : égalité des sexes, liberté des mœurs)

Tu es bien entendu un fin connaisseur de toutes les pratiques historiques s'inspirant des traductions coraniques pour pouvoir énoncer cela ? Est ce que le Soufisme rentre dans cette catégorie ? Est ce que l’œuvre théologique d'Averroès est dans le lot ?

On a bien compris que tu étais en désaccord avec moi sur ce point, mais je n'ai rien dit de plus, ni de moins.

On ne parle pas du même point. Je l'ai déjà dit mais je le répète : bien entendu que la critique des pratiques musulmanes peut venir d'un occidental ou d'un arabe, comme elle peut venir d'un asiatique ou même peut-être de mon chat.
Je parlais en terme de communication et de réception du discours où, dû au principe d'autonomie systémique, les critiques provenant de l'intérieur de ce qui est identifié comme un système sont plus proches de la possibilité de réussir que celles identifiées comme provenant de l'extérieur du système. J'ai en plus souligné que je le regrettais plus ou moins, mais qu'il fallait faire avec.

Voilà t'es satisfait ? Je peux retourner travailler dans mon secteur légal archaïque où on emploie encore le mot race ?

Je ne t'oblige pas à répondre.
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede von_yaourt » 06 Aoû 2012 19:09

Mes précédents posts étaient exactement de la même nature critique, ni plus ni moins modérés (ai-je besoin de me citer une troisième fois pour le montrer ?), en tout cas pas dans mon esprit. Et je n'ai fait référence à toi qu'en tant qu'entité trollesque qui pratique une provocation quasi-permanente, qui n'est pas d'ailleurs dirigée qu'à mon encontre. Je ne me referais pas à toi en tant que contradicteur ou débatteur - comme il t'arrive de l'être parfois, juste en tant que le gars qui reviendra mettre une couche de provocation bien grasse pour s'amuser des réactions. Avant on disait "arrête de faire ton lmkt" pour répondre à la provocation, mais en fait, c'était vachement plus cool de lire lmkt, il me manque presque.

Backstaber a écrit:
Tout ce que je disais c'est que certaines valeurs communes à toutes les formes de culte de l'Islam (exemple : égalité des sexes, liberté des mœurs)

Tu es bien entendu un fin connaisseur de toutes les pratiques historiques s'inspirant des traductions coraniques pour pouvoir énoncer cela ? Est ce que le Soufisme rentre dans cette catégorie ? Est ce que l’œuvre théologique d'Averroès est dans le lot ?


Averroès, tu veux dire le laïque hérétique ? :mrgreen:
Non, je ne suis pas spécialiste des pratiques historiques loin de là, mais je connais un peu, pour l'avoir étudié, l'état du respect des libertés fondamentales dans les pays de tradition musulmane. J'aurais donc du formuler : "les pratiques sociales découlant de...", certes, mais je ne pense pas que tu t'étonneras si je te dis que c'est rarement un modèle d'égalitarisme qui prédomine...
Peut être en effet que certaines pratiques le prônent, mais je n'en ai pas connaissance. Sont-elles appliqués au niveau des superstructures de certains États ? (c'est une vraie question).
Dernière édition par von_yaourt le 06 Aoû 2012 19:13, édité 1 fois.
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede tasserholf » 06 Aoû 2012 19:11

von_yaourt a écrit:Peut être en effet que certaines pratiques le prônent, mais je n'en ai pas connaissance. Sont-elles appliqués au niveau des superstructures de certains États ? (c'est une vraie question).

T'as pas lu mon exemple sur les 28% de femmes députés en Afghanistan contre 23% en France ? Tsss t'as la vision sélective maintenant ?
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede Backstaber » 06 Aoû 2012 19:46

von_yaourt a écrit:Mes précédents posts étaient exactement de la même nature critique, ni plus ni moins modérés (ai-je besoin de me citer une troisième fois pour le montrer ?), en tout cas pas dans mon esprit.

Sauf que : "dans mon esprit" est un argument qui ne vaut pas grand chose. Ne compte que l'expression matérielle. Et le fait est qu'il y a des différences entre : "les valeurs occidentales sont supérieures aux valeurs musulmanes" (tes précédents posts) et "il y a des interprétations différences des écrits coraniques" (et le post d'aujourd'hui). "Dans ton esprit" c'est peut-être la même chose (c'est le bordel là-haut), mais pas à l'écrit.

provocation

Ah bon ? Où ai-je provoqué gratuitement dernièrement ?

Averroès, tu veux dire le laïque hérétique ? :mrgreen:

Carrément !

certes, mais je ne pense pas que tu t'étonneras si je te dis que c'est rarement un modèle d'égalitarisme qui prédomine...

Bien entendu, mais ce n'est pas de ça dont on parlait. On parlait de la supériorité des valeurs identifiées comme occidentales sur les valeurs identifiées comme musulmanes. Comme le dit tasser, je considère que c'est de la connerie puisque la culture politique européenne (droits de l'homme + Lumières) est clairement contradictoire. Mais je ne suis pas relativiste pour autant, je considère qu'il y a des pratiques culturelles supérieures à d'autres.

Peut être en effet que certaines pratiques le prônent, mais je n'en ai pas connaissance. Sont-elles appliqués au niveau des superstructures de certains États ? (c'est une vraie question).

Pas à ma connaissance. Au mieux, cela concerne des micro-communautés.
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede von_yaourt » 06 Aoû 2012 20:15

Tasser : je parle de respect des droits et libertés fondamentaux. Ça n'a rien à voir avec la parité, surtout dans une structure dont la composition est gouvernée par un scrutin, et d'autant plus dans notre système de scrutin uninominal majoritaire à deux tours.

Backstaber a écrit:
von_yaourt a écrit:Mes précédents posts étaient exactement de la même nature critique, ni plus ni moins modérés (ai-je besoin de me citer une troisième fois pour le montrer ?), en tout cas pas dans mon esprit.

Sauf que : "dans mon esprit" est un argument qui ne vaut pas grand chose. Ne compte que l'expression matérielle. Et le fait est qu'il y a des différences entre : "les valeurs occidentales sont supérieures aux valeurs musulmanes" (tes précédents posts) et "il y a des interprétations différences des écrits coraniques" (et le post d'aujourd'hui). "Dans ton esprit" c'est peut-être la même chose (c'est le bordel là-haut), mais pas à l'écrit.


Bon d'accord, faisons de la sémantique alors. Je me cite à nouveau : "les valeurs occidentales sont éthiquement supérieures aux valeurs issues des interprétations majoritaires de l'Islam". Avec majoritaire je dénote pourtant qu'il y a diverses interprétations, donc implicitement d'autres moins critiquables, ce qui ne rentre en rien en contradiction avec ce que j'ai dit aujourd'hui. Non franchement, c'est même exactement la même chose.
La confusion vient sans doute du fait que tu as pu légitimement interpréter cela comme englobant l'ensemble de la communauté musulmane (et donc, avec ta prénotion que je suis un affreux xénophobe, que je visais les communautés intégrées à d'autres cultures, comme celle française), alors que je me suis toujours placé dans le cadre des pays où l'Islam est une religion d’État. Mais non, comme je l'ai dit, je fais toujours strictement la différence entre la pratique à l'échelle étatique ou superstructurelle (si jamais ce terme existe) dans un pays de culture islamique, et la pratique personnelle dans des cultures autres. Donc non, je ne pense pas que les valeurs des musulmans en occident soient intrinsèquement inférieures à celles des autres religions, dès lors qu'elles respectent le cadre légal. Donc non, je ne suis pas xénophobe, ni même islamophobe (même si le dogme religieux quel qu'il soit me hérisse le poil).

Ah bon ? Où ai-je provoqué gratuitement dernièrement ?


Je cite : "latent ?"

Bien entendu, mais ce n'est pas de ça dont on parlait. On parlait de la supériorité des valeurs identifiées comme occidentales sur les valeurs identifiées comme musulmanes. Comme le dit tasser, je considère que c'est de la connerie puisque la culture politique européenne (droits de l'homme + Lumières) est clairement contradictoire. Mais je ne suis pas relativiste pour autant, je considère qu'il y a des pratiques culturelles supérieures à d'autres.


Donc en fait t'es d'accord avec moi pour considérer qu'il y a des pratiques culturelles supérieures, mais t'es pas d'accord avec la façon dont je le formule ? :mrgreen:

Pas à ma connaissance. Au mieux, cela concerne des micro-communautés.


Donc mon propos originel n'est en rien altéré.
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede Backstaber » 06 Aoû 2012 20:47

von_yaourt a écrit:Bon d'accord, faisons de la sémantique alors. Je me cite à nouveau : "les valeurs occidentales sont éthiquement supérieures aux valeurs issues des interprétations majoritaires de l'Islam". Avec majoritaire je dénote pourtant qu'il y a diverses interprétations, donc implicitement d'autres moins critiquables, ce qui ne rentre en rien en contradiction avec ce que j'ai dit aujourd'hui. Non franchement, c'est même exactement la même chose.

oups ! mea culpa, le /majoritaires/ est effectivement passé à la trappe :oops: (mais, pour ma défense, même si je peux deviner que derrière /majoritaires/ il y a /religion officielle d'Etat/, ce n'est pas clair)

Mais comme tu le dis :
La confusion vient sans doute du fait que tu as pu légitimement interpréter cela comme englobant l'ensemble de la communauté musulmane

C'était légitime :mrgreen:

Mais non, comme je l'ai dit, je fais toujours strictement la différence entre la pratique à l'échelle étatique ou superstructurelle dans un pays de culture islamique, et la pratique personnelle dans des cultures autres.

Je ne l'ai pas lu dernièrement.

Je cite : "latent ?"

Là c'était pas gratuit :mrgreen:

Donc en fait t'es d'accord avec moi pour considérer qu'il y a des pratiques culturelles supérieures, mais t'es pas d'accord avec la façon dont je le formule ?

Je suis d'accord avec l'idée que "non, tout ne se vaut pas", mais je ne suis pas d'accord, par rapport avec mes positions politiques et morales, avec le fait de dire que les valeurs occidentales sont, de manière globale supérieures aux "interprétations majoritaires de l'Islam".
Donc mon propos originel n'est en rien altéré.

Ton propos originel était de dire que les pratiques culturelles occidentales étaient supérieures aux interprétations majoritaires de l'Islam, pas que les interprétations majoritaires (si synonyme de /religion d'Etat/) de l'Islam étaient inégalitaires et autoritaires. Avec ce discours, je te suis. Mais je ne considère pas les pratiques culturelles occidentales comme étant exclusivement égalitaires et libertaires.

En fait, je ne sais pas ce que tu compares. Si tu fais référence aux religions d'Etat, alors il faut comparer avec les discours étatiques/juridiques d'Occident. Si tu discutes des valeurs dominantes socialement/moralement au sein des différentes populations, il faut comparer avec celles dominantes socialement/moralement ici. Les éléments ne sont pas les mêmes.
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede von_yaourt » 06 Aoû 2012 22:53

Ah voilà. J'attends donc des excuses officielles et un don à l'association des victimes de procès d'intention sur internet. :mrgreen:
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede Jean Jacques 2 » 07 Aoû 2012 5:14

Mais où est donc passé le spirit super haineux et vraiment evil du black metal. Faut s'excuser de ne pas aimer son prochain maintenant quand on est black métalleux?
L'intellect aurait-il pris le pas sur les émotions "raw" du war metal?
La police de la pensée va-t-elle nous imposer son unique façon de voir les choses après avoir tout conceptualisé / réfléchi / digéré, avec la subjectivité inhérente à la sensibilité / la réflexion / le niveau d'études de chacun?
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede DR.Jkl » 07 Aoû 2012 7:18

Jean Jacques 2 a écrit:Mais où est donc passé le spirit super haineux et vraiment evil du black metal. Faut s'excuser de ne pas aimer son prochain maintenant quand on est black métalleux?
L'intellect aurait-il pris le pas sur les émotions "raw" du war metal?
La police de la pensée va-t-elle nous imposer son unique façon de voir les choses après avoir tout conceptualisé / réfléchi / digéré, avec la subjectivité inhérente à la sensibilité / la réflexion / le niveau d'études de chacun?



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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede Sakrifiss » 07 Aoû 2012 10:00

Mais ça dépend si on considère que le black c'est de la haine ou de la liberté.

J'ai toujours considéré que le black était surtout mû par la déception et qu'elle se manifestait par diverses réactions qui se retrouvent dans les différents courants.

Face à cette déception de la société actuelle, certains vont réagir par haine, d'autres déprimer, d'autres se tourner vers un "passé glorieux", d'autres fuir et s'échapper vers les terres du Milieu ou des planètes inexplorées.

C'est réducteur de penser à la haine. Au contraire, c'est ce monde décevant qui est plein de haine malgré son enveloppe chaleureuse et le black qui est plein d'émotion malgré sa fragile écorce de terreur.
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede tasserholf » 07 Aoû 2012 10:12

von_yaourt a écrit:Tasser : je parle de respect des droits et libertés fondamentaux. Ça n'a rien à voir avec la parité, surtout dans une structure dont la composition est gouvernée par un scrutin, et d'autant plus dans notre système de scrutin uninominal majoritaire à deux tours.

C'était un exemple, les "droits fondamentaux" ne sont pas vraiment respectés par l'Occident non plus hein.
Va voir dans les campagnes espagnoles qui fait les tâches ménagères et qui a le droit de l'ouvrir dans le couple.
Va voir au Texas comme les lesbiennes sont bien traitées.
J'aime pas ton manichéisme, tout n'est pas noir ou blanc. Il y a du bon et du mauvais dans le respect de la femme dans chaque culture, croire qu'une femme est soumise parce qu'elle porte un voile, c'est une grave erreur (même si je conchie allègrement sur le port du voile).

Jean Jacques 2 a écrit:Mais où est donc passé le spirit super haineux et vraiment evil du black metal. Faut s'excuser de ne pas aimer son prochain maintenant quand on est black métalleux?
L'intellect aurait-il pris le pas sur les émotions "raw" du war metal?
La police de la pensée va-t-elle nous imposer son unique façon de voir les choses après avoir tout conceptualisé / réfléchi / digéré, avec la subjectivité inhérente à la sensibilité / la réflexion / le niveau d'études de chacun?

Bien sûr que non, mais il faut quand même rester un minimum crédible.

Dénoncer par la musique et haïr une religion dont on subit au quotidien la pression sociale et étatique comme l'a fait le BM scandinave, ou comme le font maintenant certains groupes de BM vivant dans des dictatures islamiques est dans l'esprit, reste crédible car cela retranscrit un vécu intense.

Dénoncer l'Islam comme religion, donc concept/clergé à haïr au même type que toutes les religions, de quelque endroit dans le monde que l'on soit reste crédible, car en accord avec une démarche intellectuelle.

Dénoncer les musulmans comme arriérés alors qu'on habite un pays où on voit 3 burqas par mois, 1 mosquée par hasard, un rayon hallal dans son supermarché et quelques barbus dans le métro fait juste rire, comme pour le mec de Taake. Subit il la pression sociale et étatique d'une religion qu'on lui impose ? Non, c'est pas la religion d'état chez lui. Que connait il des musulmans ? 3 barbus croisés dans le métro ?

En plus désolé mais en ce moment haïr les musulmans c'est plutôt à la mode en Europe de l'est/nord et même par ici. Je savais pas que le BM recyclait les haines à la mode désolé je pensais plutôt que justement il rejetait toutes les manipulations de masse.
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede supersinep » 07 Aoû 2012 13:44

backstab c'est quoi cette manie d'utiliser des /slash/ pour insister sur un mot ? Je vais te niquer si ça continue
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede Backstaber » 07 Aoû 2012 14:11

Jean Jacques 2 a écrit:Mais où est donc passé le spirit super haineux et vraiment evil du black metal. Faut s'excuser de ne pas aimer son prochain maintenant quand on est black métalleux?
L'intellect aurait-il pris le pas sur les émotions "raw" du war metal?
La police de la pensée va-t-elle nous imposer son unique façon de voir les choses après avoir tout conceptualisé / réfléchi / digéré, avec la subjectivité inhérente à la sensibilité / la réflexion / le niveau d'études de chacun?

Non mais c'est n'importe quoi, on ne hait pas au hasard un groupe de population et si l'on veut que la haine aboutisse à un résultat concluant (aka : avec lequel la majorité de la population soit d'accord), il faut la rendre cohérente avec le contexte pour affiner la stratégie. Il suffit pas de dire des gens qu'on hait : "c'est des connards !" pour que le résultat soit à la hauteur de ce qu'on attendait pour les connards en question. Relisons Lénine.

@lmkt : déformation de sciences du langage, ça permet d'appuyer sur la phonologie, c'est-à-dire sens+son. Mais j'ai bien conscience que pour la plupart des lecteurs, cela revient au même qu'utiliser des guillemets.
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede tasserholf » 07 Aoû 2012 15:41

Vous êtes gonflés quand même, on me reproche de faire le troll velu et dès que je viens avec de vrais arguments, personne ne participe au débat.

Faudrait savoir, je peux continuer à taunter von_von, mais ça perd son charme avec le temps....
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede Jean Jacques 2 » 07 Aoû 2012 16:14

@backstaber:
Y a pas de hasard, je hais les gens irrespectueux, fourbes, hypocrites, suffisants. Seulement, il y en a un peu partout et ils ne forment pas un groupe de population bien précis. Ensuite, il n'y a pas de style musical qui se rapproche de ce que je ressens exactement. Donc pour ma part, la misanthropie du BM, par exemple, est une forme d'exutoire qui me convient, en partie. Je ne cherche pas non plus à obtenir quelque résultat que ce soit, car je n'ai pas véritablement de foi dans l'Homme, et un combat contre la fourberie ou l'hypocrisie me semble vain.
Ainsi, un BM anti-islam, qui s'attaque aux aspects de l'islam que je n'aime pas me convient bien. Même si il n'y a pas d'objectif réalisable pour moi. C'est seulement un ressenti qui s'exprime par la musique.
Enfin, le débat est hyper intellectualisé, notamment grâce (ou à cause) de toi, Backstaber, car tu as une vraie connaissance livresque et théorique du sujet (et de ceux qui y affèrent). Cette approche est très intéressante, mais ne me suffit pas, car une partie des actions réalisées en ce bas monde, sont le résultat d'émotions et de ressentis: ex
- le terrorisme islamique vient (selon ce que j'en sais) du ressenti des musulmans les plus extrémistes vis-à-vis de l'attitude méprisante du monde occidental.
- le mec qui prend sa kalach pour assassiner les gens présents devant une discothèque qui viendrait de l'avoir refoulé (à Lille)
- Merah qui flingue des fillettes juives parce qu'il veut venger les palestiniens etc...
Ensuite, une autre partie des actions réalisées vient de la recherche de conquête de pouvoir (argent, sexe, pouvoir politique...)
et vient en dernier - toujours à mon sens- l'action réalisée de façon purement désintéressée ou philanthropique.
Tout le monde ne fait pas un doctorat de sociologie, et chacun agis suivant ses connaissances et ses émotions.

Donc, parfois il n'est pas nécessaire d'intellectualiser tout, et je trouve ça bien de pouvoir trouver l'exutoire de ses ressentiments dans un style de musique comme le death, le grind, le thrash... et d'ailleurs, chaque style a ses sujets de prédilections. Et pour finir et être clair, lorsque je parle de ressenti, je ne veut pas dire que ce ressenti ne puisse pas provenir de faits avérés.

Et @Backstaber,que la majorité de la population soit d'accord n'est pas pour moi gage de qualité. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on puisse aboutir à un résultat "concluant", mais je suis pas vraiment sûr de donner forcément une connotation positive à ce mot! Et de toutes les façons, comme écrit précédemment, je n'attends pas de résultat particulier de ma haine sur les connards visés, car j'ai peu d'estime pour eux. Enfin, on est toujours un peu le connard de quelqu'un...
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Jean Jacques 2
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Re: Evolution du BM? Votre avis là dessus.

Messagede tasserholf » 07 Aoû 2012 16:23

Jean Jacques 2 a écrit:@backstaber:
Y a pas de hasard, je hais les gens irrespectueux,.

Le BM est quand même fondé sur l'irrespect hein, l'irrespect de la religion, de l'ordre établi, de la bonne morale.
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tasserholf
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