Le metal est-il trop classifié?

[MuteRequiem]

Le sujet a l'air banal, mais il est omniprésent chez tous les fans de metal, à différents degrés. J'aimerais savoir ce que vous pensez de l'importance qu'on accorde à la classification du metal, qui parfois devient très pointue et sujette à plusieurs débats. Croyez-vous qu'il est vraiment nécessaire de décrire un groupe comme Cradle Of Filth de Symphonic Extreme Gothic Metal ou alors on peut simplement dire que c'est du metal extrême, et développer dans sa chronique?

Je crois que cette manie de créer des sous-genres de façon exponentielle devient ridicule, et qu'il faudrait s'en tenir à quelque chose de simple et concret du genre (Heavy, Power, Thrash, Doom, Black, Death), et ce serait amplement suffisant.

['Toine]

Hormis pour donner les très grandes lignes d'un nouveau groupe par exemple, je trouve ça chiant...


J'écoute de la musique, et puis voila.

[Nathan]

Parfois ça peut tourner au ridicule, mais en règle général les étiquettes je trouve ça très pratique.

[lkea]

Je pense qu'en utilisant les étiquettes que tu as cité et en les mélangeant si besoin est (Thrash/Death, Doom/Death ou Heavy/Black), on couvre largement la plupart des sorties d'albums Metal. Après on peut insister sur l'originalité de la musique mais plutôt en chronique à mon avis.

[MuteRequiem]

Les Black-Metalleux me font bien rire aussi avec l'appellation "Trve Black Metal", que même les groupes reconnus comme appartenant à ce mouvement n'arrivent même pas à définir.

[Keyser]

Parfois ça peut tourner au ridicule, mais en règle général les étiquettes je trouve ça très pratique.

La même!

[Caacrinolas]

Les Black-Metalleux me font bien rire aussi avec l'appellation "Trve Black Metal", que même les groupes reconnus comme appartenant à ce mouvement n'arrivent même pas à définir.

Peut être parce qu'il n'a pas de définition propre...

Tu arrive a définir le Death Metal au sens large du terme toi?

[MuteRequiem]

Le genre est souvent identifié grâce à ses guitares rythmiques accordées plus bas (souvent en Si[réf. nécessaire]), des percussions rapides avec une utilisation fréquente de la double grosse caisse, et une intensité dynamique. Les blast beats sont souvent utilisés pour ajouter de la férocité à la musique. Les techniques vocales utilisées sont presque toujours des chants gutturaux graves appelés grunts, growls, ou encore death growl.

Cette définition sur Wikipedia me semble adéquate.

[Xenocidist]

Pas d'accord, l'usage des étiquettes permet de savoir immédiatement à quoi on à affaire. Pour ma part, je suis allergique au slammmoshing death, mais accro au blasting death. Pourtant, dans les deux cas nous sommes bien dans le brutal death. Il y a de nos jours tant de sorties que ces sous-divisions permettent de ne pas perdre de temps sur des groupes qui ne nous intéresseront pas : dès que je vois le terme slam, je passe à autre chose.
De même dans le BM, orthodox black, suicidal black, brutal black, etc., sont des genres différents,on peut en aimer certains sans aimer les autres.
'Toine, ce n'est pas une attaque envers toi, mais j'ai vraiment du mal avec le "j'écoute de la musique, c'est tout", que je trouve extrêmement hypocrite, et que je vois souvent accompagné de leçons bien gnangnan sur la tolérance et ce genre de conneries, on en vient même parfois à être qualifié de monstrueux facho parce qu'on a l'outrecuidance de ne pas aimer un genre précis ; surtout sur les forums, où certains ont le point godwin facile...
J'écoute au final des choses très variées, mais je suis très pointu dans mes gouts, et je n'entends pas qu'on vienne me donner des leçons de moralité sur ma façon d'appréhender les différents styles de musique : tant mieux pour ceux qui ont des gouts plus larges et qui se passent des étiquettes, mais il faut garder à l'esprit que ce n'est pas le cas pour tous.

[Xenocidist]

Le genre est souvent identifié grâce à ses guitares rythmiques accordées plus bas (souvent en Si[réf. nécessaire]),

Et là on sent la définition du newb (pas toi Mute, l'auteur du wiki), qui est arrivé dans le metal à l'époque de la sept-corde reine.
Le death en mi, ça marche très bien, vous irez en parler à Deicide en cas de doute...

[Caacrinolas]

Le genre est souvent identifié grâce à ses guitares rythmiques accordées plus bas (souvent en Si[réf. nécessaire]), des percussions rapides avec une utilisation fréquente de la double grosse caisse, et une intensité dynamique. Les blast beats sont souvent utilisés pour ajouter de la férocité à la musique. Les techniques vocales utilisées sont presque toujours des chants gutturaux graves appelés grunts, growls, ou encore death growl.

Cette définition sur Wikipedia me semble adéquate.

Le black metal est un sous-genre du heavy metal, caractérisé par un son agressif, un chant guttural, et des atmosphères sombres, très souvent fondé sur un sentiment anti-religieux

Cette définition sur Wikipédia me semble adéquate

[Thrasher]

Pas d'accord, l'usage des étiquettes permet de savoir immédiatement à quoi on à affaire. Pour ma part, je suis allergique au slammmoshing death, mais accro au blasting death. Pourtant, dans les deux cas nous sommes bien dans le brutal death. Il y a de nos jours tant de sorties que ces sous-divisions permettent de ne pas perdre de temps sur des groupes qui ne nous intéresseront pas : dès que je vois le terme slam, je passe à autre chose.
De même dans le BM, orthodox black, suicidal black, brutal black, etc., sont des genres différents,on peut en aimer certains sans aimer les autres.
'Toine, ce n'est pas une attaque envers toi, mais j'ai vraiment du mal avec le "j'écoute de la musique, c'est tout", que je trouve extrêmement hypocrite, et que je vois souvent accompagné de leçons bien gnangnan sur la tolérance et ce genre de conneries, on en vient même parfois à être qualifié de monstrueux facho parce qu'on a l'outrecuidance de ne pas aimer un genre précis ; surtout sur les forums, où certains ont le point godwin facile...
J'écoute au final des choses très variées, mais je suis très pointu dans mes gouts, et je n'entends pas qu'on vienne me donner des leçons de moralité sur ma façon d'appréhender les différents style de musique : tant mieux pour ceux qui ont des gouts plus larges et qui se passent des étiquettes, mais il faut garder à l'esprit que ce n'est pas le cas pour tous.

Je te suis entièrement sur la fin de tes propos mais avec cette mentalité que tu évoques au début, tu te dis pas que tu pourrais passer à coté de très bons groupes juste parce que l'étiquette ne te plait pas?

[MuteRequiem]

Le genre est souvent identifié grâce à ses guitares rythmiques accordées plus bas (souvent en Si[réf. nécessaire]),

Et là on sent la définition du newb (pas toi Mute, l'auteur du wiki), qui est arrivé dans le metal à l'époque de la sept-corde reine.
Le death en mi, ça marche très bien, vous irez en parler à Deicide en cas de doute...

Il a bien dit souvent identifié grâce à ses guitares rythmiques accordées plus bas
, ce qui ne veut pas dire que le death en Mi n'existe pas, et n'est pas valable.

Sinon, je dois admettre que certains sous-genres peuvent être utiles, comme melodic death metal, ou symphonic black metal, mais les trucs comme orthodox black metal, suicidal black metal, et surtout NSBM, c'est plutôt superficiel.

[Caacrinolas]

Absolument pas d'accord.

Va dire a Funeral Mist qu'il fait la même musique que Nocturnal Depression ou que Hypothermia fait la même que Aryan Art on verra si ils sont d'accord...

[von_yaourt]

mais les trucs comme orthodox black metal, suicidal black metal c'est plutôt superficiel

Oh que non absolument pas, ça reviendrait à dire que différencier Zavorash ou Funeral Mist de Shining est superficiel.

Pareil que Xéno, les étiquettes ne sont là que pour définir au mieux la musique, et ont donc une très grande utilité, surtout pour les chroniqueurs.

[Krow]

Pareil que Caacrinolas et le Yaourt.


Ah, et le "true" Black Metal, ça n'existe pas.

[MuteRequiem]

Mouais, d'un point de vue, vous avez raison. C'est peut-être parce que j'écoute de tous les styles de metal que j'ai tendance à ne pas être trop pointilleux sur les classifications.

Mais que fait-on avec les groupes à polémique comme Cradle Of Filth, Children Of Bodom, Dimmu Borgir, etc pour éviter le débat perpétuel?

[Cannibal JC]

Dans les années 80, le metal n'était pas aussi classifié que maintenant, et c'était pas plus mal.

Cela dit, ça a du bon d'être pointilleux sur le genre de certains groupes, tant la fusion entre thrash, black, death metal & cie. a été opéré ces dernières années... en conclusion, faut vivre avec son époque, on a eu tellement de mélanges dans les différents styles de metal que ça me paraît plutôt pas si idiot au final d'aller jusqu'au boutisme quand il s'agit de définir les différences influences de tel ou tel groupe, ça permet à chacun de se faire une idée très précise d'un groupe avant de l'écouter. C'est pas plus mal

['Toine]

'Toine, ce n'est pas une attaque envers toi, mais j'ai vraiment du mal avec le "j'écoute de la musique, c'est tout", que je trouve extrêmement hypocrite, et que je vois souvent accompagné de leçons bien gnangnan sur la tolérance et ce genre de conneries, on en vient même parfois à être qualifié de monstrueux facho parce qu'on a l'outrecuidance de ne pas aimer un genre précis ; surtout sur les forums, où certains ont le point godwin facile...
J'écoute au final des choses très variées, mais je suis très pointu dans mes gouts, et je n'entends pas qu'on vienne me donner des leçons de moralité sur ma façon d'appréhender les différents styles de musique : tant mieux pour ceux qui ont des gouts plus larges et qui se passent des étiquettes, mais il faut garder à l'esprit que ce n'est pas le cas pour tous.

Je me suis peut-être mal exprimé sur le premier post, donc je vais le refaire là.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je te rassure, j'ai aussi du mal avec certaines "étiquettes" (genre le porno grind, ça passe mal), et c'est bien utile quand je cherche de nouveaux groupes à écouter.
Et traite moi donc de facho pour ça, ça me fera une insulte de plus sur ma liste

Donc: j'utilise très souvent la classification des sous-genres de metal, mais je trouve qu'au final ça peut plus poser problème, pour certains groupes qui ont le cul entre deux chaises (comme dit plus haut, Dimmu et Cie).
N'empêche que ça reste bien utile.

[Caacrinolas]

Mais que fait-on avec les groupes à polémique comme Cradle Of Filth, Children Of Bodom, Dimmu Borgir, etc pour éviter le débat perpétuel?

Metal extrême.